2014年06月22日
エロゲ版「屈辱」の講評と結果発表
正直企画倒れも考えていたんですが,思った以上の投票,本当にありがとうございました。なんや,君らエロゲ好きやないか……!
先に総評を。本当は全員コメントしているわけではないし,ブクマせずにスターを打っていった人もいると思うのだが,単純に考えて総投票数110。最多得票作品が37。総投票数比1/6越えになる18スター以上の作品が11つというのはどういう結果だと言えるだろうか。SFの「屈辱」では,約160ブクマに対して最多得票が39,1/6越えの27スター以上の作品が6つであった。あれ,実はエロゲの方が星がたくさんついている=皆の読んでる作品がかぶってね? 少なくとも投票者の1/6が読んでいると考えられる作品数が,「読んでいて当然」として挙げられたもののうち,エロゲの場合10%を占めているのに対し,SFの場合は約4%しかない。これは1/7や1/8に水準を下げてもおおよそ同じ結果が出るので,1/6が恣意的な水準というわけではない。
もっとも,いい加減な数え方をしてるし,そもそもブクマした人が全員投票してるとは限らないとか比較するデータとしては不備だらけではある。しかし,当然逆の結果になると思ってたし,エロゲの方はもっと票がばらけるものと思っていた。いかにアレとかアレとかがお化けソフトであっても,そういうお化けソフトの本数ってそう多くないし。
原因としては,
1.統計上の様々な不備で,実際にはそうした傾向は存在しない。
2.私のブログを会場にしたので,私の友人関係の投票が多く,したがって登場する作品がやや偏った。実際挙げられた作品には抜きゲーが極めて少ない。
3.そもそもはてなエロゲクラスタ自体にバイアスがかかっている。これは本当にありうると思う。へなへなさんの孤軍奮闘状態を見ても(そういえば彼は今回投票してなかった)。年代的に言っても某人のブコメの「アラサーばっかだなあ」が全てを表しているというか。2006年発売の『戦国ランス』が相対的に新しい部類ってどういうこと。
4.SFクラスタの方が間口が広く,あまり読書数が多くない人も参加したが,エロゲは敷居が高く,参加者に廃人が多かった。もしくはエロゲーマーの方がシャイで,ブコメはせずにスターだけつけていった人が多かった。結果として星の数が全体として伸びた。
5.実はガチでそういう傾向があり,エロゲはSF並かそれ以上に「古典的名作をとりあえず」押さえようという人が多い。
辺りを思いついたが,さあどれだ。私は2〜4全部あると思う。この辺はエロゲ・SF双方の識者の皆さんにご意見をうかがいたいところ。
次に表彰式(?)。作品名の並びを見るに結果が見えてたところはあるが,
1位:De_Loreanさんの『Fate/stay night』
2位:CIA1942さんの『君が望む永遠』
3位:fusanosuke_nさんの『AIR』
4位:ysogさんの『月姫』
5位:mifioさんの『CROSS†CHANNEL』
でした。おめでとうございます&pgr。いやー,さすがに『Fate』やってないとか『君望』やってないとかないわー(棒読み&様式美)
さて,正直に言って『Fate/stay night』・『Kanon』・『AIR』と並ぶかなと思っていたのだが,『Kanon』が挙がったのがかなり後発であったのと,それにしても伸び悩んだのが最大の波乱であった。『AIR』と『Kanon』でこんなに差が開くか。あとは『君望』と『月姫』と『CROSS†CHANNEL』と,シナリオが売りゲームが順当に強かったとは言えるかも。抜きゲー&黒箱どこ行った。『エスカレイヤー』あたりが挙がったらかなり強いんじゃないかと思っていたんだけど,全然そうでもなかった。全く挙がらなくて意外だったのは『キラ☆キラ』・『かにしの』・『俺つば』あたり。
以下は個別評というか,挙がった作品について私自身が既読か否かと,それが挙がったことに対する感想。言うまでもなく,煽ってても全部ネタなので本気にしないように。私は教養主義者ではありません。livedoorなのでidコールが飛ばない&敬称略になるが,ご容赦願いたい。(はてダの方でやればよかったが,あっちは完全に相撲ブログになっているので。)
先に総評を。本当は全員コメントしているわけではないし,ブクマせずにスターを打っていった人もいると思うのだが,単純に考えて総投票数110。最多得票作品が37。総投票数比1/6越えになる18スター以上の作品が11つというのはどういう結果だと言えるだろうか。SFの「屈辱」では,約160ブクマに対して最多得票が39,1/6越えの27スター以上の作品が6つであった。あれ,実はエロゲの方が星がたくさんついている=皆の読んでる作品がかぶってね? 少なくとも投票者の1/6が読んでいると考えられる作品数が,「読んでいて当然」として挙げられたもののうち,エロゲの場合10%を占めているのに対し,SFの場合は約4%しかない。これは1/7や1/8に水準を下げてもおおよそ同じ結果が出るので,1/6が恣意的な水準というわけではない。
もっとも,いい加減な数え方をしてるし,そもそもブクマした人が全員投票してるとは限らないとか比較するデータとしては不備だらけではある。しかし,当然逆の結果になると思ってたし,エロゲの方はもっと票がばらけるものと思っていた。いかにアレとかアレとかがお化けソフトであっても,そういうお化けソフトの本数ってそう多くないし。
原因としては,
1.統計上の様々な不備で,実際にはそうした傾向は存在しない。
2.私のブログを会場にしたので,私の友人関係の投票が多く,したがって登場する作品がやや偏った。実際挙げられた作品には抜きゲーが極めて少ない。
3.そもそもはてなエロゲクラスタ自体にバイアスがかかっている。これは本当にありうると思う。へなへなさんの孤軍奮闘状態を見ても(そういえば彼は今回投票してなかった)。年代的に言っても某人のブコメの「アラサーばっかだなあ」が全てを表しているというか。2006年発売の『戦国ランス』が相対的に新しい部類ってどういうこと。
4.SFクラスタの方が間口が広く,あまり読書数が多くない人も参加したが,エロゲは敷居が高く,参加者に廃人が多かった。もしくはエロゲーマーの方がシャイで,ブコメはせずにスターだけつけていった人が多かった。結果として星の数が全体として伸びた。
5.実はガチでそういう傾向があり,エロゲはSF並かそれ以上に「古典的名作をとりあえず」押さえようという人が多い。
辺りを思いついたが,さあどれだ。私は2〜4全部あると思う。この辺はエロゲ・SF双方の識者の皆さんにご意見をうかがいたいところ。
次に表彰式(?)。作品名の並びを見るに結果が見えてたところはあるが,
1位:De_Loreanさんの『Fate/stay night』
2位:CIA1942さんの『君が望む永遠』
3位:fusanosuke_nさんの『AIR』
4位:ysogさんの『月姫』
5位:mifioさんの『CROSS†CHANNEL』
でした。おめでとうございます&pgr。いやー,さすがに『Fate』やってないとか『君望』やってないとかないわー(棒読み&様式美)
さて,正直に言って『Fate/stay night』・『Kanon』・『AIR』と並ぶかなと思っていたのだが,『Kanon』が挙がったのがかなり後発であったのと,それにしても伸び悩んだのが最大の波乱であった。『AIR』と『Kanon』でこんなに差が開くか。あとは『君望』と『月姫』と『CROSS†CHANNEL』と,シナリオが売りゲームが順当に強かったとは言えるかも。抜きゲー&黒箱どこ行った。『エスカレイヤー』あたりが挙がったらかなり強いんじゃないかと思っていたんだけど,全然そうでもなかった。全く挙がらなくて意外だったのは『キラ☆キラ』・『かにしの』・『俺つば』あたり。
以下は個別評というか,挙がった作品について私自身が既読か否かと,それが挙がったことに対する感想。言うまでもなく,煽ってても全部ネタなので本気にしないように。私は教養主義者ではありません。livedoorなのでidコールが飛ばない&敬称略になるが,ご容赦願いたい。(はてダの方でやればよかったが,あっちは完全に相撲ブログになっているので。)
・CIA1942:せめて年代は絞らないと難しい気はします/「君が望む永遠」。
→ いきなり強烈なカードを……。00年代前半にエロゲーマーをやっていたなら,プレイしてないのはかなり珍しい気がする。私はプレイ済。初めて見たときのOPの衝撃はいまでも忘れられず。
→ 本記事の方にも書いた通り,年代を絞った方がいいかなーとは思ったんですが,結果的には絞らなくてよかったなと。
・highcampus :「こみっくパーティー」/やっぱり難しいですねー
→ ハイキャンさんが何を出すのかはすごく気になってた。で,こみパなんですが実は私が切れる最強のカード3つのうちの1つがこれで,私も未プレイ。本当はやっといた方がいいんだろうけどさすがに今からやる気力は……
→ そして,結果的に『こみパ』の方が票を稼いだのを見るに,むしろはてなのエロゲクラスタを読み違えたのが一番の屈辱だよ。なお最後の一枚は『鬼畜王ランス』でした。後述するけど,『鬼畜王ランス』は意外なほど票を集めなかった。
・vanishatea:「水月」/「Canvas 茜色のパレット」とも迷ったのはここだけの話
→ バニッシュさんは水月。私は当然プレイ済。伝奇の名作だと思います。挙がっている作品群の中ではやや知名度が落ちる気がするが,にもかかわらず11位(星20個)というのは,まさにはてなエロゲクラスタのバイアスを見た気がした。
→ で,実は『Canvas』は未プレイ。2も含めて。これは単純にタイミングの問題で,当時暇があったら手をつけていたのではないかなと。これも今からやる気は起きない。
・mizukemuri:PC98時代縛りならある程度はいける、かも。あの当時は今ほど数が出てなかったし、「同級生」は同世代のエロゲーマーのほぼ共通体験だったように思う▼「マブラブ」実は未プレイ
→ 『マブラヴ』は『君望』ほどには伸びず。私は『オルタ』まで含めてプレイ済。というよりもage作品は『君望』から『オルタ』まで一続きでつながっているので,やるなら一気にやったほうがよい。とんでもない時間がかかると思うけど。そういう意味では私も『君がいた季節』は未プレイなのよね(小声)。
・bellflow:『加奈〜いもうと〜』(初版)を出してみようかと思う。
→ これも強力なカードだなぁと思ったら,意外にもトップ10に入らず,星14個で大体20位くらい。意外かもしれないが私は未プレイ。理由は単純に田中ロミオがあんまり好きじゃないから。田中ロミオ作品でやってるのは『家族計画』と『CROSS CHANNEL』だけかな。『神樹の館』はかなりの部分がゴーストライターという話を聞かされて衝撃を受けたと同時に,かなり納得した。
・De_Lorean:Fate/stay night
→ で,出たー! 約束された勝利の剣じゃないですかー!優勝おめでとうございます(二度目)。
・top-poi:G線上の魔王……車輪の国はがんばって読み切ったので許してください。
→ よし,『G線上の魔王』もやろう(ゲス顔)。確かにtoppoiさんの切れる最強のカードはこれだろうなぁ。私は両方プレイ済。
・sirobu:「マブラヴ オルタネイティヴ」/同級生とかYU-NOとかでも良いんだけど、ブクマする人がやってるか微妙だし。最近の話題作もやってないけどはてなのエロゲクラスタも疎いと見た!
→ これは『君望』と『マブラヴ』で敬遠した人,延期が耐え切れず全盛期が過ぎたor引退してしまった人が多いので,案外伸びないと思っていたし,やっぱりそうなった。と言っても星16個は往年の名作なだけはある。
→ ところで『マブラヴ』を上回ってるのはなぜ? ひょっとして『マブラヴ』をやらずに『オルタ』だけやって不届き者がいます?(露骨な煽り)
→ 後段は良い読み。最近の作品はあまり星が集まってない。
・type-100:ええっと、ニトロはほとんどスニーカー文庫で済ませてしまったが、その中でも恥と感じるのは『吸血殲鬼ヴェドゴニア』だろうか
→ そういえばエロゲの場合,文庫版で読んだ場合プレイしたにカウントされるのかどうかという微妙な問題が。普通に考えればされないが,こういう投票の場合は「読んでない・やってない」扱いにするのも微妙な気がする。
→ 私は虚淵作品は大体やってるはず。『ヴェドゴニア』は正直評価低いです。ぶっさんの作品の中だったら一番やらなくていいかなぁと。
・kagariharuki:10年以上前のタイトルが強そうな気がするけど、あえて(比較的)最近のタイトルで。『euphoria』。
→ 私は体験版だけやって投げたクチ。将来的にやるかどうかも微妙。とがってる作品は好きなんだけど,淫語がひどくて萎えた。『フラテルニテ』も様子見中。
・efa-est:『月に寄りそう乙女の作法』なるべく最近で
→ kagariharukiさんもそうですが,あえて最近の作品で攻めてくる姿勢はすばらしい。でも『つり乙』はやったほうがいいですよ。ギャグもシリアスもおもしろいし絵も音楽も(企画主旨を投げ出して素で勧め始める)
・dododod:「鬼畜王ランス」/ルール考えるのが一番楽しそう!
→ dododoさんのチョイスも気になってた。まさか自分の候補とかぶるとは。で,前述の通り思ったより伸びなかった。原因としては,やっぱり古すぎたのかなと。00-05年頃の作品が星を多く集めたようなので,1996年の作品では厳しかった。配布フリーではあるんですけどね。
→ ルール考えるのが一番楽しそう,というのは一理ありで,どういう年代で縛るか,作品系統で縛るか,それによってどういう結果が予想されるかを考えるのは,おそらくとても楽しいことだと思います。
・hidamari1993:「Rewrite」 非18禁だが / YU-NOはなんだかんだでプレイしてる人少ないはず。
→ あまりの『Rewrite』の伸びなさに笑ってしまった。リトバスまでの鍵っ子どこにいったんや……と言いつつ私も未プレイです。体験版をやって,「あ,これやらなくていい感じだ」と判断し。なので人のことは全く言えないのだが。『Angel Beats』もやらないだろうなぁ。
→ 『YU-NO』は結局誰も挙げませんでした。挙がってたらどの程度票を集めてたのかは割と気になるところ。
・tatsunop:「ToHeart2」/ 確かにエロゲはジャンルと時期で狭めないとどうにもならなそうだよなぁ。金額だけでなく時間的なコストも高いし。
→ 私はプレイ済。おもしろかったのは愛佳シナリオと由馬シナリオ,一番かわいかったのはるーこ(X-RATEDを含むならささら),にもかかわらず一番記憶に残ってるのは笹森花梨という,キャラ及びシナリオのインパクトの重要性について考えてしまったエロゲでした。多くは語るまい。
→ 後段については,ですよねーと。
・REV:ちょろっと年別ベスト10を眺めてみたが、一番プレイしていた2000年代前半でも、ベスト10中半分程度しかプレイしていないや。 http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/HGameSales / 点数狙いなら「こみパ」かな
→ REVさん,だぶってるよw。メタブを見るに気づいてらっしゃるようだけど。なお点数狙いならこみパは正解だった模様。
→ 前段,そんだけプレイしてれば十分だと思います。私も今見たら02-06年はトップ10の半分はクリアしてた。
・feita:Key作品実はひとつもやったことないからエロゲーマーではないが、☆付けるのだけ参加しよう。とりあえずFateと君のぞはやったことあるから☆つけたろ。
→ Key作品を全部やってなくてもエロゲーマーは名乗れるよ!
・azumi_s:School days/世代出ちゃうよね、これ
→ プレイ済。誠がプレイヤーの選んだ選択肢と逆方向に進むのに笑いながら切れるゲームであった。ちなみに『Summer Days』はプレイ済といえばいいのかなんと言えばいいのか,ギガパッチと格闘し,なんとかゲームが始まるも頻繁に落ちるのに耐えられず即売った。今考えても2GBはないよ2GBは。さすがに『Cross Days』は買う気が全く起きなかった。
→ 後段。世代が出るので,はてなエロゲクラスタの世代をいかに見極めるかが大事だったようです。
・fusanosuke_n:「AIR」
→ 神のカード三柱のうちの一柱。やっぱりめちゃくちゃ強かったけど,意外にも『君望』に競り負けた。後発不利なルールなので,場合によっては『君望』や『Fate/stay night』に勝ってたかもしれない。
→ いろいろ言われるところのある本作ではありますが,私的にはやっぱりエロゲ界屈指の名作の一つだと思う。「青空」とか聞いてしまうと,もうプレイして○年経ってるのにいまだもって泣けるし死にたくなるし,「夏影」を聞くと夏が来たなと思うし,ついでに川上とも子のことを思い出して(以下無限に語りが続く)
・halcana:エロゲの知識量を競うこと自体が十分屈辱的な気も・・・。あ、僕は「To Heart」でお願いします。
→ 前段,それは禁句でござる。
→ 『ToHeart』,実は未プレイに近い状態なんだけど,ルールのうち「本当に1クリックも進めていない作品」に引っかかってしまって挙げることができなかった。これもかなり強力なカードだろうなと思っていたが,やはり星28個で6位とすごい強さであった。やっぱり「やっておくべき名作」ではあるんだよなぁ。
・omaenoteki:「屈辱の姫騎士〜ひ、姫様には手を出す!私が犠牲になる!〜」みたいな話かと思ったら違った
→ まあタイトルだけ見るとそう思うよね。
・nekora:売ってた期間の長さで打率ならD.C.でもいいけど敢えて不利と思われる黒で鬼作
→ 不利どころのレベルじゃなかった。なお,私も未プレイ。というか今気づいたんだが,ひょっとして私エルフのゲーム一作もやってない……?
・hundret:「ef - a fairy tale of the two.」「MOON」/ あ、ひとつだけですかね?
→ とりあえずいずれにせよ私はプレイ済。『MOON.』は名作ですよ,今からやるのはハードルが高いが(リニューアル版としても)。Keyのゲームに抵抗がなく,陵辱にも抵抗がないならやって損はない。『ef』は賛否両論なところが。私は割と否だけど,新海誠のムービーはガチなので,あれは未プレイでも見ておいて損はない。
→ 後段,そういえば条件に一つだけってつけておくべきだったかも。投票者がどっちで判断すればいいのかわからなくて避けたのかもしれないが,にしても伸びなかった。案外はてなエロゲクラスタは『ef』や『MOON.』をプレイしていない? 『MOON.』はともかく,『ef』は人気ありそうな雰囲気がしたんだけども。
・Lian:Kanon / アンチ鍵なので別に屈辱でも何でもないが
→ 企画の主旨から言えばやってなくて屈辱的なのをなるべく挙げてほしいところではあるが,とはいえアンチのブランドの作品をあえて挙げるのもエロゲ版っぽい特徴かもしれない。神のカード三柱のうち一柱だが,やはり後発がたたったか思ったよりも伸びず星26個に終わる。というよりも,皆プレイ済だから挙げられなかったのか,神のカードなのが当たり前すぎて天邪鬼にも挙げなかったか,こんなところまで『Kanon』が出てこなかったということ自体が意外であった。『Fate/stay night』と『AIR』はそれなりのタイミングで出てきたのに。
・asuka0801:定期的に話題に上がる作品なら「CARNIVAL」「沙耶の唄」「らくえん」「EVE」辺りかしら、規制的な問題で最近同ジャンルを見かけない作品なら「もみじ」「学園ソドム」「ぴんくのあゆみ」「TGOD」辺り
→ たくさん挙がっている……やはり一人一作にしなかったのはルール不備だなぁ。ごめんなさい。
→ 前段4つは『EVE』以外プレイ済。『沙耶の唄』は誰かが挙げると思っていた。後段4つはむしろやってたら割とすごいゲームではなかろうかと。
・nemuibayashi:家族計画/多少人を選ぶことになったとしても、エロゲ好きの条件に「これまで○本プレイしたことがある」とか「年×本プレイする」とか加えた方がゲームとしてはいい気がする
→ 前述の通りプレイ済。後発ながら星20個を集めたのはさすがの知名度である。そういえば原画が変わってリメイクされていたけど,全く話題に上らない。やっぱ原画を変えちゃダメだったか。
→ 後段,確かにその条件付けもありかも。ただ「年×本プレイする」は,本数によっては私も引っかかる可能性が(小声)
・migrant777:D.C./全盛期の作品でもいくつかプレイしてないのあるなぁ。
→ これも挙がるだろうと思われていた一作。私もプレイ済だが,無印しかやってない。
→ 後段はですよねーと。
・cider_kondo:ブコメ読んでた品ら『「誰もが知ってるのに誰もやってない」な作名を上げる』というルールに思えてきた。光栄三部作(流石に老害の自分でもナイトライフ以外は未経験)とかエニックスのあれとかこれとか。気のせい?
→ いや,どちらかというと思った以上に企画の主旨に沿った作品が挙がっていて感じで。結果論ではありますが,SF並かそれ以上に既プレイの作品がクラスタ内で固まっているというのは本当に驚きでした。
→ それはそれとして『「誰もが知ってるのに誰もやってない」な作名を上げる』(無論自分もやってない)というルールにして,プレイしたことがある作品に星をつけてもらい,星が多い人が優勝(読みを外している)というルールの「屈辱」は,それはそれでありかもしれない。
・kei_mi:「ショコラ」 香奈子シナリオは名作と聞いてるけど…
→ これは星が集まらんだろうなぁと思っていたが,意外にも星15個と健闘した。皆丸戸好きねぇ。
→ 私はプレイ済。香奈子シナリオは名作なので『パルフェ』ともども是非に。
・kbeee:じゃ、はにはにで。『月は東に日は西に』/一応ルールは「本当に1クリックも進めていない作品をあげる」「かぶったら早い者勝ち。あとからブコメをした人が別作品に変える」「読んだことがある作品にスターをつける」
→ プレイ済。というよりもオーガスト作品は全部プレイ済(ドヤァ。
→ そういえば『はにはに』もSFだよね。とてもそうは見えないかもしれんけど。あれをパッケージとHPの概要とOPムービーだけでSFと見抜ける人がいたら超能力者だと思う。無論,前作や前前作を知ってたら「今回もどうせ何かあるだろ」と思うわけだけど。
→ 星の付き方はどうかなと思ったが,伸びず。『ショコラ』に完敗してるあたり,はてなのエロゲクラスタの所在地が透けて見える感じで。じゃあ今からでもやるべきゲームかというと,同じオーガストなら素直に最新作『大図書館の羊飼い』を勧めときます。
・MARIUS:アリス好きを公言しているので、懺悔として「エスカレイヤー」を挙げる。 / 買ったけどインストールすらしなかったゲームという制限をかければどうなるだろうか?
→ 企画の主旨を完璧に理解した懺悔ありがとうございます。リブートが発売されますが,プレイされます?
→ 私はプレイ済。というよりもアリスソフトでプレイ済な数少ない作品だったりする。ついた星は15個でまずまずの戦果。
→ 後段,確かにそういう制限もおもしろいかも。各自積みゲーを懺悔せよ。
・nekonekonekotori:CANNONBALL
→ 星3つだけど残当だなぁ。さっき出てた「誰もが知ってるのに誰もやってないな作名を上げる」ルールだったらまだしもよかったかも。私は未プレイ。
・turretmusuko:んじゃEver17で
→ またそんな『CLANNAD』と並んで議論になりそうなものを。さて,星16個はどう見るべきか。もっとプレイされててもおかしくないような気もしつつ,さりとて全年齢だから・PCじゃないから(後にPC版発売)という理由で避けられていたか,なんとも。私はプレイ済。全くトリックに気づかず,最後まで楽しませてもらいました。あ,そういえばこれもSFだ(誰かさんへの遠回しの圧力)。
・c_shiika:たしかにちゃんとやってたのって3年くらいだわ。なので、そのころの作品で「ホワイトアルバム」
→ c_shiikaさん,SFと続いて二冠なるかという挑戦であったが,切ったカードは良かったものの後発がたたったか,ちょっと無理だった。そして星は12個と後発にしても伸びてないのは,やっぱりこれも古すぎるのか。あ,私も未プレイです。さ,先に『ホワルバ2』をやるし(震え声)
・naska:現役エロゲーマーは今のはてぶにいるのか?という意味で「ランス9」
→ これはこれでナイス実験的コメント。で,結果としては現役エロゲーマーは絶滅危惧種のようだ。
→ 私は未プレイ。というか『戦国ランス』も『鬼畜王ランス』もやってないのに『ランス9』やってたらおかしい。
・mifio:古参の方が不利でないか? CROSS†CHANNELで。
→ 前述の通りプレイ済。前段,確かに新人(?)ほど「そもそも古典的名作の名前を知らないから,挙げようがない」というのはあると思う。その意味では,やっぱりプレイ本数などで制限をつけるべきだったかなぁと。通算50本を基準にして。
・NAPORIN:むしろ既プレイ男性向けえろげのほうが圧倒的にすくないがフォーチュンアテリアル(積みっぱ)、しゅうさく。ニトロはエロゲじゃない…あれはウロゲー
→ 反応ありがとうございます。本記事の方で散々ニトロをネタにしたのに誰からもリアクション無かったら寂しくて泣いてたところだった。マカロニ・ウェスタンなんてエロゲ広しといえどあれ一作しか無いだろいいかげんにしろ。
→ で,それぞれ前述の通り『フォアテリ』プレイ済,『臭作』は未プレイ。『フォアテリ』はまあ,ロリババアが好きならやって損はないかも。
・Cujo:CLANNADは、、、、(えろげじゃありません / まるちえんでぃんぐけいはどこまでやってたらやったとみとめられるのだろうか
→ 人生……かな(お約束)。プレイ済。後段については,今回はとりあえず「1クリックでも可」なので,むしろクリアしてなくても可です。メタブの方にも反応しときますが,
・Cujo:そういえばSNOWは発売されたんでしたっけ?(酢
→ されましたよ10年ほど前に。ちなプレイ済。つまんなかったです(暴言)
・Silica:「エロゲ」ってくくりは広すぎるよねえ / マブラヴあげようと思ったら既に出てて他に思いつかない / あ、『この青空に約束を』やってないわ
→ あれをやってないなんてもったいない(テンプレ煽り)。もし一作も丸戸作品をやったことがないなら,やっても損はないと思います。ついた星は15個で,後発としては納得する数字。早ければかなり伸びた気もする。やっぱりはてなの皆は丸戸好きねぇ。
・repon:「当然みんなやってるだろうけれど、自分はやってない作品」ですよね。「グリーングリーン3 ハローグッバイ」
→ これは星3つと意外なほど伸びなかった。と言いつつ私も未プレイで,これは完全にやる気はあった(過去形)けどタイミングを逃したとしか。今からやるのは……うーん……『グリグリ』シリーズ,音楽は全体的に好きなんだけども。
→ ひょっとしてハローグッバイじゃなくて無印なら伸びた可能性が微レ存……?
・iaskell:あんまり屈辱だとは思わないけど、つよきすやってません
→ プレイ済。この後発で星16個は強い。丸戸やロミオが強いならタカヒロが強いのも納得できるところかな。
・hoozuki37:「デモンベイン」/(主に抜きゲーで)未プレイだけどお世話にはなった(広義)作品を計上すると見てはいけない闇が浮かび上がってきそう。
→ えーそれやってないのーと全力で煽りつつ,鬼神飛翔まで含めるなら私もシリーズ通してはやってない。アクションは苦手なので(言い訳)。
→ 星18個と,ニトロもやっぱり強い。ニトロプラス限定でやってもおもしろいかも。
・zizka0805:『とらいあんぐるハート』いつかプレイしたいとは思ってます……
→ ぜひぜひシリーズを通して。全部やった後にリリカルなのはを見るとなかなか感慨深いですよ。
→ ところでazumi_sさんが緑星をつけてますが,これはやっぱり強く推薦するという意味でしょうか。
・north_god:萌に移行する前の、精神に負荷のかかるエグい話を楽しむ為にアダルトレーベルが良い文化圏だった狭い時期の人なら、やってないゲームがあることの屈辱に共感があるかなと。ということで「ぷろすちゅーでんとGood」で
→ 未プレイ。またすごく古いのが出てきたなと思ったが,確認したら1999年発売でしたっけ。意外なことに星6つとけっこう伸びた。
→ 前段については,そういう年代制限もおもしろいとは思うけども,問題は1990年代縛りとして投票資格がある人がどの程度はてなのエロゲクラスタにいるかという点かもしれない。
・ysog:「月姫」やってみたかったけどプレミアついてて買えなかった。
→ 私は当然プレイ済。そして星30個で堂々の4位。こんだけ後発でこの投票数とは『月姫』なめてた。最初の方で出てたら『Fate/stay night』に比肩したか,あるいは上回ったのでは。
・kazumi_wakatsu:『Rance -光を求めて-』で。/エロゲだと「プレイしてない言い訳」が出しやすいので屈辱感あまりないかも
→ 未プレイ。星は3つと,これも古すぎたのがダメだったか。そういえばリメイクしたんでしたっけ。リメイク分を含めてもこれだとすると,まさに「知名度はあるけどあまりプレイされてない作品」の一角かも。
・kirte:うたわれるもの
→ これも誰かが挙げるだろうなと。さすがに皆プレイ済で,見事にトップ10入りを果たした。ただ,今からやるんだったらむしろアニメを見て,ついでにラジオを聞こうと言わざるをえない。あとどうしてもやりたいんだったらPS2版の方がゲームバランスが良いしボイスもついてる。どうせHシーンは3クリックだしなぁ。
・d14a:「素晴らしき日々〜不連続存在」
→ これは挙がるだろうけど,案外伸びないとは思っていた。名作だとは思うけど,めちゃくちゃ人を選ぶ作品でもあるので。私は『終ノ空』含めてプレイ済。『二重影2』はまだですか(小声)
・harunabe:痴漢者トーマス(タイトル言いたいだけ)
→ あるあるw。なお未プレイ。
・ta-c-s blog:「車輪の国、向日葵の少女」やってない
→ やらなくていいのでは(暴言)。マジレスすると,るーすぼーいを一作もやったことがないなら試しにどうぞ,という気はする。『G線上の魔王』は尖り過ぎてるし,『A profile』はその後のるーすぼーいっぽくないし。
→ 星は16個とけっこう伸びた。さすがに『車輪』はよくプレイされている。というか,先発の『G線上の魔王』よりも伸びてしまい,disっといてなんですが,なんとも。
・mito2:無料配布されてて当時いろんなとこですすめられてた気もする『しまいま。』はありなんだろうかと思ったがエロゲ好きはあまりやってないかなあ。元は『館7』の一コンテンツだしレギュレーション的にもどうかと思う。
→ mito2さん,すごいチョイスだなぁ。もっと他にあったのでは……私はもちろん未プレイ。
・nyakome:暁の護衛
→ これはけっこうおもしろい,結果が予想できないチョイスだったんだけど,伸びなかった。るーすぼーい以外のあかべぇは尚更ダメということか。はてなエロゲクラスタで存在が認知されているのかすら心配になってきた。私も未プレイ。
・schwer_metall:意外にプレイ済多かったので参加しよう。『Phantom』で
→ Phantomをやってないとか許されると思ってんの(暴言)。
→ で,やっぱりニトロは強いという結果に。これも早めに出てたらトップ10狙えただろう。
・hageatama:「大悪司」,「夜明け前より瑠璃色な」,「さよならを教えて」。むしろ,2000年代のえろすけ年間統計上位開いてみたら,当時は有名どころはもれなく抑えていた事実に震えたわ
→ 『大悪司』は未プレイ。後ろ2つはプレイ済。なお『大番長』も『大帝国』も未プレイである。『大番長』は自分のリア友周辺で死ぬほど流行ってたなぁ……
・kemononeko:「WHITE ALBUM2」やってない/エロゲーにはまれる時期ってありますね。
→ 仲間を発見。
・clample:意外やまだ出てきてなかった「魔界天使ジブリール」
→ プレイ済。案外使えなかった,というのが正直な感想です。いやぁ,テキストって抜きゲーでも大事なんだなぁとつくづく考えさせられたという点では貴重なゲーム体験だった。
・blue_ebi:「超昂閃忍ハルカ」 メジャーブランドで抜きゲーユーザーはもちろん、それ以外も案外やってそう(実はやってない)
→ あら,えびさんでそれはかなり意外。私はプレイ済。超エロかったです。これも早めに出てればかなり強かったカードでは。
・k-p_aoikuma:2006年からエロゲーをはじめて、現在は会社員2年目で、オールクリアしたエロゲー数が約200の私だと『それは舞い散る桜のように』。
→ プレイ済。おもしろいはおもしろいけど,完結しないことが確定してるしなぁ,と。
→ いきなり強烈なカードを……。00年代前半にエロゲーマーをやっていたなら,プレイしてないのはかなり珍しい気がする。私はプレイ済。初めて見たときのOPの衝撃はいまでも忘れられず。
→ 本記事の方にも書いた通り,年代を絞った方がいいかなーとは思ったんですが,結果的には絞らなくてよかったなと。
・highcampus :「こみっくパーティー」/やっぱり難しいですねー
→ ハイキャンさんが何を出すのかはすごく気になってた。で,こみパなんですが実は私が切れる最強のカード3つのうちの1つがこれで,私も未プレイ。本当はやっといた方がいいんだろうけどさすがに今からやる気力は……
→ そして,結果的に『こみパ』の方が票を稼いだのを見るに,むしろはてなのエロゲクラスタを読み違えたのが一番の屈辱だよ。なお最後の一枚は『鬼畜王ランス』でした。後述するけど,『鬼畜王ランス』は意外なほど票を集めなかった。
・vanishatea:「水月」/「Canvas 茜色のパレット」とも迷ったのはここだけの話
→ バニッシュさんは水月。私は当然プレイ済。伝奇の名作だと思います。挙がっている作品群の中ではやや知名度が落ちる気がするが,にもかかわらず11位(星20個)というのは,まさにはてなエロゲクラスタのバイアスを見た気がした。
→ で,実は『Canvas』は未プレイ。2も含めて。これは単純にタイミングの問題で,当時暇があったら手をつけていたのではないかなと。これも今からやる気は起きない。
・mizukemuri:PC98時代縛りならある程度はいける、かも。あの当時は今ほど数が出てなかったし、「同級生」は同世代のエロゲーマーのほぼ共通体験だったように思う▼「マブラブ」実は未プレイ
→ 『マブラヴ』は『君望』ほどには伸びず。私は『オルタ』まで含めてプレイ済。というよりもage作品は『君望』から『オルタ』まで一続きでつながっているので,やるなら一気にやったほうがよい。とんでもない時間がかかると思うけど。そういう意味では私も『君がいた季節』は未プレイなのよね(小声)。
・bellflow:『加奈〜いもうと〜』(初版)を出してみようかと思う。
→ これも強力なカードだなぁと思ったら,意外にもトップ10に入らず,星14個で大体20位くらい。意外かもしれないが私は未プレイ。理由は単純に田中ロミオがあんまり好きじゃないから。田中ロミオ作品でやってるのは『家族計画』と『CROSS CHANNEL』だけかな。『神樹の館』はかなりの部分がゴーストライターという話を聞かされて衝撃を受けたと同時に,かなり納得した。
・De_Lorean:Fate/stay night
→ で,出たー! 約束された勝利の剣じゃないですかー!優勝おめでとうございます(二度目)。
・top-poi:G線上の魔王……車輪の国はがんばって読み切ったので許してください。
→ よし,『G線上の魔王』もやろう(ゲス顔)。確かにtoppoiさんの切れる最強のカードはこれだろうなぁ。私は両方プレイ済。
・sirobu:「マブラヴ オルタネイティヴ」/同級生とかYU-NOとかでも良いんだけど、ブクマする人がやってるか微妙だし。最近の話題作もやってないけどはてなのエロゲクラスタも疎いと見た!
→ これは『君望』と『マブラヴ』で敬遠した人,延期が耐え切れず全盛期が過ぎたor引退してしまった人が多いので,案外伸びないと思っていたし,やっぱりそうなった。と言っても星16個は往年の名作なだけはある。
→ ところで『マブラヴ』を上回ってるのはなぜ? ひょっとして『マブラヴ』をやらずに『オルタ』だけやって不届き者がいます?(露骨な煽り)
→ 後段は良い読み。最近の作品はあまり星が集まってない。
・type-100:ええっと、ニトロはほとんどスニーカー文庫で済ませてしまったが、その中でも恥と感じるのは『吸血殲鬼ヴェドゴニア』だろうか
→ そういえばエロゲの場合,文庫版で読んだ場合プレイしたにカウントされるのかどうかという微妙な問題が。普通に考えればされないが,こういう投票の場合は「読んでない・やってない」扱いにするのも微妙な気がする。
→ 私は虚淵作品は大体やってるはず。『ヴェドゴニア』は正直評価低いです。ぶっさんの作品の中だったら一番やらなくていいかなぁと。
・kagariharuki:10年以上前のタイトルが強そうな気がするけど、あえて(比較的)最近のタイトルで。『euphoria』。
→ 私は体験版だけやって投げたクチ。将来的にやるかどうかも微妙。とがってる作品は好きなんだけど,淫語がひどくて萎えた。『フラテルニテ』も様子見中。
・efa-est:『月に寄りそう乙女の作法』なるべく最近で
→ kagariharukiさんもそうですが,あえて最近の作品で攻めてくる姿勢はすばらしい。でも『つり乙』はやったほうがいいですよ。ギャグもシリアスもおもしろいし絵も音楽も(企画主旨を投げ出して素で勧め始める)
・dododod:「鬼畜王ランス」/ルール考えるのが一番楽しそう!
→ dododoさんのチョイスも気になってた。まさか自分の候補とかぶるとは。で,前述の通り思ったより伸びなかった。原因としては,やっぱり古すぎたのかなと。00-05年頃の作品が星を多く集めたようなので,1996年の作品では厳しかった。配布フリーではあるんですけどね。
→ ルール考えるのが一番楽しそう,というのは一理ありで,どういう年代で縛るか,作品系統で縛るか,それによってどういう結果が予想されるかを考えるのは,おそらくとても楽しいことだと思います。
・hidamari1993:「Rewrite」 非18禁だが / YU-NOはなんだかんだでプレイしてる人少ないはず。
→ あまりの『Rewrite』の伸びなさに笑ってしまった。リトバスまでの鍵っ子どこにいったんや……と言いつつ私も未プレイです。体験版をやって,「あ,これやらなくていい感じだ」と判断し。なので人のことは全く言えないのだが。『Angel Beats』もやらないだろうなぁ。
→ 『YU-NO』は結局誰も挙げませんでした。挙がってたらどの程度票を集めてたのかは割と気になるところ。
・tatsunop:「ToHeart2」/ 確かにエロゲはジャンルと時期で狭めないとどうにもならなそうだよなぁ。金額だけでなく時間的なコストも高いし。
→ 私はプレイ済。おもしろかったのは愛佳シナリオと由馬シナリオ,一番かわいかったのはるーこ(X-RATEDを含むならささら),にもかかわらず一番記憶に残ってるのは笹森花梨という,キャラ及びシナリオのインパクトの重要性について考えてしまったエロゲでした。多くは語るまい。
→ 後段については,ですよねーと。
・REV:ちょろっと年別ベスト10を眺めてみたが、一番プレイしていた2000年代前半でも、ベスト10中半分程度しかプレイしていないや。 http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/HGameSales / 点数狙いなら「こみパ」かな
→ REVさん,だぶってるよw。メタブを見るに気づいてらっしゃるようだけど。なお点数狙いならこみパは正解だった模様。
→ 前段,そんだけプレイしてれば十分だと思います。私も今見たら02-06年はトップ10の半分はクリアしてた。
・feita:Key作品実はひとつもやったことないからエロゲーマーではないが、☆付けるのだけ参加しよう。とりあえずFateと君のぞはやったことあるから☆つけたろ。
→ Key作品を全部やってなくてもエロゲーマーは名乗れるよ!
・azumi_s:School days/世代出ちゃうよね、これ
→ プレイ済。誠がプレイヤーの選んだ選択肢と逆方向に進むのに笑いながら切れるゲームであった。ちなみに『Summer Days』はプレイ済といえばいいのかなんと言えばいいのか,ギガパッチと格闘し,なんとかゲームが始まるも頻繁に落ちるのに耐えられず即売った。今考えても2GBはないよ2GBは。さすがに『Cross Days』は買う気が全く起きなかった。
→ 後段。世代が出るので,はてなエロゲクラスタの世代をいかに見極めるかが大事だったようです。
・fusanosuke_n:「AIR」
→ 神のカード三柱のうちの一柱。やっぱりめちゃくちゃ強かったけど,意外にも『君望』に競り負けた。後発不利なルールなので,場合によっては『君望』や『Fate/stay night』に勝ってたかもしれない。
→ いろいろ言われるところのある本作ではありますが,私的にはやっぱりエロゲ界屈指の名作の一つだと思う。「青空」とか聞いてしまうと,もうプレイして○年経ってるのにいまだもって泣けるし死にたくなるし,「夏影」を聞くと夏が来たなと思うし,ついでに川上とも子のことを思い出して(以下無限に語りが続く)
・halcana:エロゲの知識量を競うこと自体が十分屈辱的な気も・・・。あ、僕は「To Heart」でお願いします。
→ 前段,それは禁句でござる。
→ 『ToHeart』,実は未プレイに近い状態なんだけど,ルールのうち「本当に1クリックも進めていない作品」に引っかかってしまって挙げることができなかった。これもかなり強力なカードだろうなと思っていたが,やはり星28個で6位とすごい強さであった。やっぱり「やっておくべき名作」ではあるんだよなぁ。
・omaenoteki:「屈辱の姫騎士〜ひ、姫様には手を出す!私が犠牲になる!〜」みたいな話かと思ったら違った
→ まあタイトルだけ見るとそう思うよね。
・nekora:売ってた期間の長さで打率ならD.C.でもいいけど敢えて不利と思われる黒で鬼作
→ 不利どころのレベルじゃなかった。なお,私も未プレイ。というか今気づいたんだが,ひょっとして私エルフのゲーム一作もやってない……?
・hundret:「ef - a fairy tale of the two.」「MOON」/ あ、ひとつだけですかね?
→ とりあえずいずれにせよ私はプレイ済。『MOON.』は名作ですよ,今からやるのはハードルが高いが(リニューアル版としても)。Keyのゲームに抵抗がなく,陵辱にも抵抗がないならやって損はない。『ef』は賛否両論なところが。私は割と否だけど,新海誠のムービーはガチなので,あれは未プレイでも見ておいて損はない。
→ 後段,そういえば条件に一つだけってつけておくべきだったかも。投票者がどっちで判断すればいいのかわからなくて避けたのかもしれないが,にしても伸びなかった。案外はてなエロゲクラスタは『ef』や『MOON.』をプレイしていない? 『MOON.』はともかく,『ef』は人気ありそうな雰囲気がしたんだけども。
・Lian:Kanon / アンチ鍵なので別に屈辱でも何でもないが
→ 企画の主旨から言えばやってなくて屈辱的なのをなるべく挙げてほしいところではあるが,とはいえアンチのブランドの作品をあえて挙げるのもエロゲ版っぽい特徴かもしれない。神のカード三柱のうち一柱だが,やはり後発がたたったか思ったよりも伸びず星26個に終わる。というよりも,皆プレイ済だから挙げられなかったのか,神のカードなのが当たり前すぎて天邪鬼にも挙げなかったか,こんなところまで『Kanon』が出てこなかったということ自体が意外であった。『Fate/stay night』と『AIR』はそれなりのタイミングで出てきたのに。
・asuka0801:定期的に話題に上がる作品なら「CARNIVAL」「沙耶の唄」「らくえん」「EVE」辺りかしら、規制的な問題で最近同ジャンルを見かけない作品なら「もみじ」「学園ソドム」「ぴんくのあゆみ」「TGOD」辺り
→ たくさん挙がっている……やはり一人一作にしなかったのはルール不備だなぁ。ごめんなさい。
→ 前段4つは『EVE』以外プレイ済。『沙耶の唄』は誰かが挙げると思っていた。後段4つはむしろやってたら割とすごいゲームではなかろうかと。
・nemuibayashi:家族計画/多少人を選ぶことになったとしても、エロゲ好きの条件に「これまで○本プレイしたことがある」とか「年×本プレイする」とか加えた方がゲームとしてはいい気がする
→ 前述の通りプレイ済。後発ながら星20個を集めたのはさすがの知名度である。そういえば原画が変わってリメイクされていたけど,全く話題に上らない。やっぱ原画を変えちゃダメだったか。
→ 後段,確かにその条件付けもありかも。ただ「年×本プレイする」は,本数によっては私も引っかかる可能性が(小声)
・migrant777:D.C./全盛期の作品でもいくつかプレイしてないのあるなぁ。
→ これも挙がるだろうと思われていた一作。私もプレイ済だが,無印しかやってない。
→ 後段はですよねーと。
・cider_kondo:ブコメ読んでた品ら『「誰もが知ってるのに誰もやってない」な作名を上げる』というルールに思えてきた。光栄三部作(流石に老害の自分でもナイトライフ以外は未経験)とかエニックスのあれとかこれとか。気のせい?
→ いや,どちらかというと思った以上に企画の主旨に沿った作品が挙がっていて感じで。結果論ではありますが,SF並かそれ以上に既プレイの作品がクラスタ内で固まっているというのは本当に驚きでした。
→ それはそれとして『「誰もが知ってるのに誰もやってない」な作名を上げる』(無論自分もやってない)というルールにして,プレイしたことがある作品に星をつけてもらい,星が多い人が優勝(読みを外している)というルールの「屈辱」は,それはそれでありかもしれない。
・kei_mi:「ショコラ」 香奈子シナリオは名作と聞いてるけど…
→ これは星が集まらんだろうなぁと思っていたが,意外にも星15個と健闘した。皆丸戸好きねぇ。
→ 私はプレイ済。香奈子シナリオは名作なので『パルフェ』ともども是非に。
・kbeee:じゃ、はにはにで。『月は東に日は西に』/一応ルールは「本当に1クリックも進めていない作品をあげる」「かぶったら早い者勝ち。あとからブコメをした人が別作品に変える」「読んだことがある作品にスターをつける」
→ プレイ済。というよりもオーガスト作品は全部プレイ済(ドヤァ。
→ そういえば『はにはに』もSFだよね。とてもそうは見えないかもしれんけど。あれをパッケージとHPの概要とOPムービーだけでSFと見抜ける人がいたら超能力者だと思う。無論,前作や前前作を知ってたら「今回もどうせ何かあるだろ」と思うわけだけど。
→ 星の付き方はどうかなと思ったが,伸びず。『ショコラ』に完敗してるあたり,はてなのエロゲクラスタの所在地が透けて見える感じで。じゃあ今からでもやるべきゲームかというと,同じオーガストなら素直に最新作『大図書館の羊飼い』を勧めときます。
・MARIUS:アリス好きを公言しているので、懺悔として「エスカレイヤー」を挙げる。 / 買ったけどインストールすらしなかったゲームという制限をかければどうなるだろうか?
→ 企画の主旨を完璧に理解した懺悔ありがとうございます。リブートが発売されますが,プレイされます?
→ 私はプレイ済。というよりもアリスソフトでプレイ済な数少ない作品だったりする。ついた星は15個でまずまずの戦果。
→ 後段,確かにそういう制限もおもしろいかも。各自積みゲーを懺悔せよ。
・nekonekonekotori:CANNONBALL
→ 星3つだけど残当だなぁ。さっき出てた「誰もが知ってるのに誰もやってないな作名を上げる」ルールだったらまだしもよかったかも。私は未プレイ。
・turretmusuko:んじゃEver17で
→ またそんな『CLANNAD』と並んで議論になりそうなものを。さて,星16個はどう見るべきか。もっとプレイされててもおかしくないような気もしつつ,さりとて全年齢だから・PCじゃないから(後にPC版発売)という理由で避けられていたか,なんとも。私はプレイ済。全くトリックに気づかず,最後まで楽しませてもらいました。あ,そういえばこれもSFだ(誰かさんへの遠回しの圧力)。
・c_shiika:たしかにちゃんとやってたのって3年くらいだわ。なので、そのころの作品で「ホワイトアルバム」
→ c_shiikaさん,SFと続いて二冠なるかという挑戦であったが,切ったカードは良かったものの後発がたたったか,ちょっと無理だった。そして星は12個と後発にしても伸びてないのは,やっぱりこれも古すぎるのか。あ,私も未プレイです。さ,先に『ホワルバ2』をやるし(震え声)
・naska:現役エロゲーマーは今のはてぶにいるのか?という意味で「ランス9」
→ これはこれでナイス実験的コメント。で,結果としては現役エロゲーマーは絶滅危惧種のようだ。
→ 私は未プレイ。というか『戦国ランス』も『鬼畜王ランス』もやってないのに『ランス9』やってたらおかしい。
・mifio:古参の方が不利でないか? CROSS†CHANNELで。
→ 前述の通りプレイ済。前段,確かに新人(?)ほど「そもそも古典的名作の名前を知らないから,挙げようがない」というのはあると思う。その意味では,やっぱりプレイ本数などで制限をつけるべきだったかなぁと。通算50本を基準にして。
・NAPORIN:むしろ既プレイ男性向けえろげのほうが圧倒的にすくないがフォーチュンアテリアル(積みっぱ)、しゅうさく。ニトロはエロゲじゃない…あれはウロゲー
→ 反応ありがとうございます。本記事の方で散々ニトロをネタにしたのに誰からもリアクション無かったら寂しくて泣いてたところだった。マカロニ・ウェスタンなんてエロゲ広しといえどあれ一作しか無いだろいいかげんにしろ。
→ で,それぞれ前述の通り『フォアテリ』プレイ済,『臭作』は未プレイ。『フォアテリ』はまあ,ロリババアが好きならやって損はないかも。
・Cujo:CLANNADは、、、、(えろげじゃありません / まるちえんでぃんぐけいはどこまでやってたらやったとみとめられるのだろうか
→ 人生……かな(お約束)。プレイ済。後段については,今回はとりあえず「1クリックでも可」なので,むしろクリアしてなくても可です。メタブの方にも反応しときますが,
・Cujo:そういえばSNOWは発売されたんでしたっけ?(酢
→ されましたよ10年ほど前に。ちなプレイ済。つまんなかったです(暴言)
・Silica:「エロゲ」ってくくりは広すぎるよねえ / マブラヴあげようと思ったら既に出てて他に思いつかない / あ、『この青空に約束を』やってないわ
→ あれをやってないなんてもったいない(テンプレ煽り)。もし一作も丸戸作品をやったことがないなら,やっても損はないと思います。ついた星は15個で,後発としては納得する数字。早ければかなり伸びた気もする。やっぱりはてなの皆は丸戸好きねぇ。
・repon:「当然みんなやってるだろうけれど、自分はやってない作品」ですよね。「グリーングリーン3 ハローグッバイ」
→ これは星3つと意外なほど伸びなかった。と言いつつ私も未プレイで,これは完全にやる気はあった(過去形)けどタイミングを逃したとしか。今からやるのは……うーん……『グリグリ』シリーズ,音楽は全体的に好きなんだけども。
→ ひょっとしてハローグッバイじゃなくて無印なら伸びた可能性が微レ存……?
・iaskell:あんまり屈辱だとは思わないけど、つよきすやってません
→ プレイ済。この後発で星16個は強い。丸戸やロミオが強いならタカヒロが強いのも納得できるところかな。
・hoozuki37:「デモンベイン」/(主に抜きゲーで)未プレイだけどお世話にはなった(広義)作品を計上すると見てはいけない闇が浮かび上がってきそう。
→ えーそれやってないのーと全力で煽りつつ,鬼神飛翔まで含めるなら私もシリーズ通してはやってない。アクションは苦手なので(言い訳)。
→ 星18個と,ニトロもやっぱり強い。ニトロプラス限定でやってもおもしろいかも。
・zizka0805:『とらいあんぐるハート』いつかプレイしたいとは思ってます……
→ ぜひぜひシリーズを通して。全部やった後にリリカルなのはを見るとなかなか感慨深いですよ。
→ ところでazumi_sさんが緑星をつけてますが,これはやっぱり強く推薦するという意味でしょうか。
・north_god:萌に移行する前の、精神に負荷のかかるエグい話を楽しむ為にアダルトレーベルが良い文化圏だった狭い時期の人なら、やってないゲームがあることの屈辱に共感があるかなと。ということで「ぷろすちゅーでんとGood」で
→ 未プレイ。またすごく古いのが出てきたなと思ったが,確認したら1999年発売でしたっけ。意外なことに星6つとけっこう伸びた。
→ 前段については,そういう年代制限もおもしろいとは思うけども,問題は1990年代縛りとして投票資格がある人がどの程度はてなのエロゲクラスタにいるかという点かもしれない。
・ysog:「月姫」やってみたかったけどプレミアついてて買えなかった。
→ 私は当然プレイ済。そして星30個で堂々の4位。こんだけ後発でこの投票数とは『月姫』なめてた。最初の方で出てたら『Fate/stay night』に比肩したか,あるいは上回ったのでは。
・kazumi_wakatsu:『Rance -光を求めて-』で。/エロゲだと「プレイしてない言い訳」が出しやすいので屈辱感あまりないかも
→ 未プレイ。星は3つと,これも古すぎたのがダメだったか。そういえばリメイクしたんでしたっけ。リメイク分を含めてもこれだとすると,まさに「知名度はあるけどあまりプレイされてない作品」の一角かも。
・kirte:うたわれるもの
→ これも誰かが挙げるだろうなと。さすがに皆プレイ済で,見事にトップ10入りを果たした。ただ,今からやるんだったらむしろアニメを見て,ついでにラジオを聞こうと言わざるをえない。あとどうしてもやりたいんだったらPS2版の方がゲームバランスが良いしボイスもついてる。どうせHシーンは3クリックだしなぁ。
・d14a:「素晴らしき日々〜不連続存在」
→ これは挙がるだろうけど,案外伸びないとは思っていた。名作だとは思うけど,めちゃくちゃ人を選ぶ作品でもあるので。私は『終ノ空』含めてプレイ済。『二重影2』はまだですか(小声)
・harunabe:痴漢者トーマス(タイトル言いたいだけ)
→ あるあるw。なお未プレイ。
・ta-c-s blog:「車輪の国、向日葵の少女」やってない
→ やらなくていいのでは(暴言)。マジレスすると,るーすぼーいを一作もやったことがないなら試しにどうぞ,という気はする。『G線上の魔王』は尖り過ぎてるし,『A profile』はその後のるーすぼーいっぽくないし。
→ 星は16個とけっこう伸びた。さすがに『車輪』はよくプレイされている。というか,先発の『G線上の魔王』よりも伸びてしまい,disっといてなんですが,なんとも。
・mito2:無料配布されてて当時いろんなとこですすめられてた気もする『しまいま。』はありなんだろうかと思ったがエロゲ好きはあまりやってないかなあ。元は『館7』の一コンテンツだしレギュレーション的にもどうかと思う。
→ mito2さん,すごいチョイスだなぁ。もっと他にあったのでは……私はもちろん未プレイ。
・nyakome:暁の護衛
→ これはけっこうおもしろい,結果が予想できないチョイスだったんだけど,伸びなかった。るーすぼーい以外のあかべぇは尚更ダメということか。はてなエロゲクラスタで存在が認知されているのかすら心配になってきた。私も未プレイ。
・schwer_metall:意外にプレイ済多かったので参加しよう。『Phantom』で
→ Phantomをやってないとか許されると思ってんの(暴言)。
→ で,やっぱりニトロは強いという結果に。これも早めに出てたらトップ10狙えただろう。
・hageatama:「大悪司」,「夜明け前より瑠璃色な」,「さよならを教えて」。むしろ,2000年代のえろすけ年間統計上位開いてみたら,当時は有名どころはもれなく抑えていた事実に震えたわ
→ 『大悪司』は未プレイ。後ろ2つはプレイ済。なお『大番長』も『大帝国』も未プレイである。『大番長』は自分のリア友周辺で死ぬほど流行ってたなぁ……
・kemononeko:「WHITE ALBUM2」やってない/エロゲーにはまれる時期ってありますね。
→ 仲間を発見。
・clample:意外やまだ出てきてなかった「魔界天使ジブリール」
→ プレイ済。案外使えなかった,というのが正直な感想です。いやぁ,テキストって抜きゲーでも大事なんだなぁとつくづく考えさせられたという点では貴重なゲーム体験だった。
・blue_ebi:「超昂閃忍ハルカ」 メジャーブランドで抜きゲーユーザーはもちろん、それ以外も案外やってそう(実はやってない)
→ あら,えびさんでそれはかなり意外。私はプレイ済。超エロかったです。これも早めに出てればかなり強かったカードでは。
・k-p_aoikuma:2006年からエロゲーをはじめて、現在は会社員2年目で、オールクリアしたエロゲー数が約200の私だと『それは舞い散る桜のように』。
→ プレイ済。おもしろいはおもしろいけど,完結しないことが確定してるしなぁ,と。
Posted by dg_law at 01:11│Comments(3)│
この記事へのトラックバックURL
この記事へのコメント
そもそも前提条件の違いというのがあるのではないでしょうか。わたしのブログで行った投票は,
1.参加条件として「SF好きであること」等の条件を課さなかった
2.スターを投票に用いるというルールを最初に確立していなかった
という2点においてこちらのブログでの投票と相違します。結果としてどうなったかといえば,たとえばわたしのブログでは「特にSFクラスタってわけじゃないけど参加」のようなブコメもみられたのですが,こちらのブログでは「エロゲ好きではないので参加できない」のような声もありました(実際,わたしはブックマークしていませんし,月姫やFateはプレイ済みだったのですがスターはつけていません)。第一に参加条件によって選別が行われ,結果的にこちらの間口が狭くなったという結果なのではないかと。そして二点目が大きいというか,わたしのブログでスターが既読表明として使われたのは途中でブックマーカがそのようなルールにしようと提案してからで,いわばブコメ欄での自主的な取り決めとしてそうなったものです。わたしは一切スターをそのような評価に用いるとは言っていません。ですのでスターの使い方が最初から統一されていたそちらとは幾分かスターの意味合いが違ってくるのではないかと。
(続)
1.参加条件として「SF好きであること」等の条件を課さなかった
2.スターを投票に用いるというルールを最初に確立していなかった
という2点においてこちらのブログでの投票と相違します。結果としてどうなったかといえば,たとえばわたしのブログでは「特にSFクラスタってわけじゃないけど参加」のようなブコメもみられたのですが,こちらのブログでは「エロゲ好きではないので参加できない」のような声もありました(実際,わたしはブックマークしていませんし,月姫やFateはプレイ済みだったのですがスターはつけていません)。第一に参加条件によって選別が行われ,結果的にこちらの間口が狭くなったという結果なのではないかと。そして二点目が大きいというか,わたしのブログでスターが既読表明として使われたのは途中でブックマーカがそのようなルールにしようと提案してからで,いわばブコメ欄での自主的な取り決めとしてそうなったものです。わたしは一切スターをそのような評価に用いるとは言っていません。ですのでスターの使い方が最初から統一されていたそちらとは幾分かスターの意味合いが違ってくるのではないかと。
(続)
Posted by mukke at 2014年06月22日 17:02
(承前)
で,それを考慮に入れたとしてもまだ有意差は観測できるという声があるかもしれません。それについては,以下のような説明はどうでしょうか。エロゲ間でのジャンルの敷居が高いことは前エントリで説明されていました。一方でSFにはそのような敷居はあまりありません(SF内部にもハードSFとかニューウェーヴとかサイバーパンクとか色々ありますが,たとえばサイバーパンク好き,というひとは大勢いても,それしか読まない,というひとは少ないと思います。むしろ媒体間の敷居の方が高いかもしれない。スタートレックなどの海外ドラマばかり見ていてSF小説は読まないひと,というひとがSFファンと名乗っていて驚愕したことがあります)。とすればどういうことになるか。そのような状況下で「みんながやってそうなエロゲ」を挙げるとすれば,必然的にそれはジャンル間の高い敷居をぶち破るような超有名作ばかりにならざるを得ません(実際挙げられた作品の多くは非エロゲーマのわたしでも名前を知っているものばかりでした)。一方でSFの場合は,そこそこ名の知れた作品であればすべて「みんなが読んでそうな作品」に含まれてしまい,結果として分布がばらけるのではないかと。
まあ,単純に,歴史の蓄積の違いというのもあるのでしょうけれど。『夏への扉』の日本語初訳は1958年です。『幼年期の終り』が1964年,『アンドロイドは電気羊の夢を見るか?』は1969年,「たったひとつの冴えたやりかた」が1987年で,『R.U.R.』に至っては1924年なので,こんだけ長く続けてりゃそら作品の絶対数という点でエロゲとは比べものにならないと思います。慌てて言っておくと,歴史が短いからといって馬鹿にするつもりは毛頭なくて(SFだって純文学と比べたら新興ジャンルですから),単純に事実として,ということです。
で,それを考慮に入れたとしてもまだ有意差は観測できるという声があるかもしれません。それについては,以下のような説明はどうでしょうか。エロゲ間でのジャンルの敷居が高いことは前エントリで説明されていました。一方でSFにはそのような敷居はあまりありません(SF内部にもハードSFとかニューウェーヴとかサイバーパンクとか色々ありますが,たとえばサイバーパンク好き,というひとは大勢いても,それしか読まない,というひとは少ないと思います。むしろ媒体間の敷居の方が高いかもしれない。スタートレックなどの海外ドラマばかり見ていてSF小説は読まないひと,というひとがSFファンと名乗っていて驚愕したことがあります)。とすればどういうことになるか。そのような状況下で「みんながやってそうなエロゲ」を挙げるとすれば,必然的にそれはジャンル間の高い敷居をぶち破るような超有名作ばかりにならざるを得ません(実際挙げられた作品の多くは非エロゲーマのわたしでも名前を知っているものばかりでした)。一方でSFの場合は,そこそこ名の知れた作品であればすべて「みんなが読んでそうな作品」に含まれてしまい,結果として分布がばらけるのではないかと。
まあ,単純に,歴史の蓄積の違いというのもあるのでしょうけれど。『夏への扉』の日本語初訳は1958年です。『幼年期の終り』が1964年,『アンドロイドは電気羊の夢を見るか?』は1969年,「たったひとつの冴えたやりかた」が1987年で,『R.U.R.』に至っては1924年なので,こんだけ長く続けてりゃそら作品の絶対数という点でエロゲとは比べものにならないと思います。慌てて言っておくと,歴史が短いからといって馬鹿にするつもりは毛頭なくて(SFだって純文学と比べたら新興ジャンルですから),単純に事実として,ということです。
Posted by mukke at 2014年06月22日 17:03
ああ,確かにエロゲという括りが広いからこそ,その敷居をぶち破るような超有名作が挙がりやすいという傾向はあると思います。
また,ブコメでも指摘がありましたが,玉石混淆が激しいにも程がある世界なので,他者の評判は気になりやすく,結果として名作への需要が高いのではないかという可能性もあります。
媒体間による違いに近そうなところでは,これもブコメで指摘がありましたが,ゲーム形態による違いもまた,エロゲにかかわる溝の一つと言えるでしょうね。
確かに挙がっているところではいわゆる「紙芝居」系が多く,RPGやSLG・アクションは少なかったです。私の挙げた『戦国ランス』からしてSLGですし。はてなエロゲクラスタは手間がかかるエロゲは嫌いらしく,このバイアスは間違いなくあったと言えます。
歴史の蓄積についてはその通りなんですが,加えて言えば,蓄積が短い上に,発売された直後にプレイされることが多い媒体ですから,クラスタ内で共有している時間も重なりやすく,結果プレイしたゲームも重なりやすいという傾向も大きくあるのではないかと。
現状,私の世代が18歳になる前に発売されたものならまだしも,自分が生まれる前に発売された古典というと,ほとんどないですからねぇ。ましてやその中で,真っ当に入手可能&プレイ可能なものというと絶無に近いわけで。
また,ブコメでも指摘がありましたが,玉石混淆が激しいにも程がある世界なので,他者の評判は気になりやすく,結果として名作への需要が高いのではないかという可能性もあります。
媒体間による違いに近そうなところでは,これもブコメで指摘がありましたが,ゲーム形態による違いもまた,エロゲにかかわる溝の一つと言えるでしょうね。
確かに挙がっているところではいわゆる「紙芝居」系が多く,RPGやSLG・アクションは少なかったです。私の挙げた『戦国ランス』からしてSLGですし。はてなエロゲクラスタは手間がかかるエロゲは嫌いらしく,このバイアスは間違いなくあったと言えます。
歴史の蓄積についてはその通りなんですが,加えて言えば,蓄積が短い上に,発売された直後にプレイされることが多い媒体ですから,クラスタ内で共有している時間も重なりやすく,結果プレイしたゲームも重なりやすいという傾向も大きくあるのではないかと。
現状,私の世代が18歳になる前に発売されたものならまだしも,自分が生まれる前に発売された古典というと,ほとんどないですからねぇ。ましてやその中で,真っ当に入手可能&プレイ可能なものというと絶無に近いわけで。
Posted by DG-Law at 2014年06月24日 16:40